Договор без номера

Форумы TKS.RU > Разделы > Правовые аспекты ВЭД > Номер и дата контракта

Просмотр полной версии : Номер и дата контракта

Тема такая:

при заключении контракта одна из Сторон (Продавец) сделала проект контракта, где, как исполнитель, зарегистрировала за своим номером, датой подписания и местом подписания данного документа. Отправили по факсу на подпись второй Стороне (Покупателю). Те присвоили свой номер и более позднюю дату. Подписали и отправили обратно. При этом они открыли ПС у себя со своими данными. Продавец ,в свою очередь, пошел в банк тоже делать ПС. У него два контракта — первоначально подписанный и исправленный Покупателем.

Что делать в таком случае? Кто должен уступить? Есть ли тут компромисс?

Каков порядок присвоения контракту номера и даты подписания?

Кто может, прокомментируйте.

Обычно кто делает проект договора, тот и присваивает ему номер и ставит дату. Чаще это продавец.

Обычно кто делает проект договора, тот и присваивает ему номер и ставит дату. Чаще это продавец.

Вот и я того же мнения. Как с банками быть — у них свое, а Продавцу НДС возвращать …

А что это за бред?? Если продавец и покупатель резиденты, то все расчеты у них в рублях. и никакого ПС не открывают.Эсли это внешнеэкономический контракт. то более поздняя дата будет правильной, поскольку это уже согласие обеих сторон

А что это за бред?? Если продавец и покупатель резиденты, то все расчеты у них в рублях. и никакого ПС не открывают.Эсли это внешнеэкономический контракт. то более поздняя дата будет правильной, поскольку это уже согласие обеих сторон

А где сказано, что оба — резиденты?

Обычно кто делает проект договора, тот и присваивает ему номер и ставит дату. Чаще это продавец.

Относительно номера контракта — точно. Присваивает номер тот, кто делал контракт.

Но вот если вторая сторона вместе с подписанием его вписывает дату подписания, то он будет считаться действующим именно от даты более поздней подписи. До этого он контрактом не был.

Относительно номера контракта — точно. Присваивает номер тот, кто делал контракт. Но вот если вторая сторона вместе с подписанием его вписывает дату подписания, то он будет считаться действующим именно от даты более поздней подписи. До этого он контрактом не был.

Не согласна!

С присвоением номера контракта оформляющей стороной также фиксируется дата его регистрации. Контракт подписывается этой стороной и считается уже документом.

А Вы, Vovez, что предлагаете?

Представьте, Вы сделали контракт, зарегистрировали его у себя на предприятии, занесли в журнал регистрации — и бац! Вторая сторона высылает Вам подписанный контракт с новой датой и своим номером. Где логикаhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Относительно номера контракта — точно. Присваивает номер тот, кто делал контракт. Но вот если вторая сторона вместе с подписанием его вписывает дату подписания, то он будет считаться действующим именно от даты более поздней подписи. До этого он контрактом не был.

Не согласна!

С присвоением номера контракта оформляющей стороной также фиксируется дата его регистрации.

Регистрационный номер договора

Контракт подписывается этой стороной и считается уже документом.

А Вы, Vovez, что предлагаете?

Представьте, Вы сделали контракт, зарегистрировали его у себя на предприятии, занесли в журнал регистрации — и бац! Вторая сторона высылает Вам подписанный контракт с новой датой и своим номером. Где логикаhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Ну на практике обычно сначала составляется проект контракта. Сторона, которая его делает, сразу присваивает контракту номер, но дата не указывается. Проект контракта без подписи и печати стороны, которая его составила, направляется контрагенту на согласование. После согласования и внесения поправок при подписании первой стороной на контракте ставится дата и контракт направляется другой стороне для подписания.

Ну так можно… спорить не стану….

пусть стороны договариваются и подписывают протокол разногласий.

а в принципе мне кажется что впрос с номером договора не такой принципиальный. датой договора конечно считается более поздняя дата

пусть стороны договариваются и подписывают протокол разногласий.

а в принципе мне кажется что впрос с номером договора не такой принципиальный. датой договора конечно считается более поздняя дата

Да почему же более поздняяhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Ведь первоначально оформляющая сторона уже зарегистрировала контракт своей датой!!!

падший ангел

12.11.2007, 09:35

Да почему же более поздняяhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Ведь первоначально оформляющая сторона уже зарегистрировала контракт своей датой!!!

До подписания контракта второй стороной он (контракт) таковым не является. Если в контракте нет точной даты начала его действия, то вступает он в силу только после подписания обеими сторонами, из этого следует, что датой контракта не может быть более ранняя дата, а только дата подписания его второй стороной. И вообще не могу понять в чем проблема, внести изменения в паспорт сделки — не проблема. Ну написали письмо, что в связи с технической ошибкой считать дату контракта следующей. По поводу номера, почему-то никто не задумался, а по моему это более проблематичный вопрос. Получается, что на территории одного государства будет один номер, а на территории другого- другой. Как тогда осуществлять платеж по данному (по какому номеру) контракту? Покупатель осуществляет платеж по контракту номер А, платеж приходит продавцу, а у того такого контракта в помине нет. Что дальше то делать будет продавец?

Да почему же более поздняяhttp://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Ведь первоначально оформляющая сторона уже зарегистрировала контракт своей датой!!!

До подписания контракта второй стороной он (контракт) таковым не является. Если в контракте нет точной даты начала его действия, то вступает он в силу только после подписания обеими сторонами, из этого следует, что датой контракта не может быть более ранняя дата, а только дата подписания его второй стороной. И вообще не могу понять в чем проблема, внести изменения в паспорт сделки — не проблема. Ну написали письмо, что в связи с технической ошибкой считать дату контракта следующей. По поводу номера, почему-то никто не задумался, а по моему это более проблематичный вопрос. Получается, что на территории одного государства будет один номер, а на территории другого- другой. Как тогда осуществлять платеж по данному (по какому номеру) контракту? Покупатель осуществляет платеж по контракту номер А, платеж приходит продавцу, а у того такого контракта в помине нет. Что дальше то делать будет продавец?

А что с номером непонятно? Вроде все согласились, что номер присваивает сторона, составившая проект контракта. Соответственно, другая сторона его принимает.

Что касается даты, то современные средства связи вполне позволяют после согласования всех нюансов подписать контракт обеим сторонам в один день.

Не вижу смысла продолжать дальше спор по вопросу, который не стоит выеденного яйца.

Получается, что на территории одного государства будет один номер, а на территории другого- другой. Как тогда осуществлять платеж по данному (по какому номеру) контракту?

Вот в этом-то все и дело. Причем оформляющая сторона явно не рассчитывала на такой поворот событий. А вторая сторона, получается, приняла проект контракта чисто как текст, не считаясь с номером и датой регистрации первой стороны. Как-то все это белыми нитками… Оформляющая сторона без согласования и предупреждения "попала" на лишние проблемы…

Уважаемая lucenta, создается впечатление, что в Вашей организации за все отделы работаете только Вы лично. То деньги перевести по счету-проформе (это вопрос бухгалтерии), то контракт (а юристы чем занимаются?).

Очень хорошо, что Вы пытаетесь все выяснить. Но… только если для себя лично. А если Вы это все узнаете для сотрудников соответствующих отделов, то рано или поздно за их работу будете отвечать ВЫ. И виноваты в случае ИХ косяков будете тоже ВЫ.

Кто везет — того и погоняют.

Сама не раз сталкивалась с подобным. Поставщик выставил счет-проформу за товар с ошибочной суммой, а бухгалтерия оплатила, — ОВЭС виноват (не проверил!), авансы в таможне закончились — опять мы (а кто должен списывать деньги с платежек и следить?!).

Вчера таможня отказала в хранении товара на новой ВЗТК без обеспечения уплаты, т.к. документы на зону оформлены юридически безграмотно, — виноват отдел внешнеэкономических связей (не смогли, козлы, договориться!!!). Примеров куча. Постарайтесь не наступать на те же грабли.

Уважаемая lucenta, создается впечатление, что в Вашей организации за все отделы работаете только Вы лично. То деньги перевести по счету-проформе (это вопрос бухгалтерии), то контракт (а юристы чем занимаются?).

Очень хорошо, что Вы пытаетесь все выяснить. Но… только если для себя лично. А если Вы это все узнаете для сотрудников соответствующих отделов, то рано или поздно за их работу будете отвечать ВЫ. И виноваты в случае ИХ косяков будете тоже ВЫ.

Кто везет — того и погоняют.

Сама не раз сталкивалась с подобным. Поставщик выставил счет-проформу за товар с ошибочной суммой, а бухгалтерия оплатила, — ОВЭС виноват (не проверил!), авансы в таможне закончились — опять мы (а кто должен списывать деньги с платежек и следить?!).

Вчера таможня отказала в хранении товара на новой ВЗТК без обеспечения уплаты, т.к.

документы на зону оформлены юридически безграмотно, — виноват отдел внешнеэкономических связей (не смогли, козлы, договориться!!!). Примеров куча. Постарайтесь не наступать на те же грабли.

Сколько знаю отделов ВЭС (сбыта, коммерческий, логистики) — везде такие грабли: *они (мы, т.е.) отвечают за все и всех. *То ли народ более грамотный да ответственный, то ли *судьба такая…

Только и слышно было: твой клиент (таможня, станция, перевозчик, порт, судовладелец, банк) — ты с ним и разбирайся. *

Делать нам больше нечего — твои платежи контролировать (бухгалтерия в реальном режиме работает редко). *

И сколько раз мне тоже приходилось самой разбираться и учить бухгалтера, юриста, финдиректора и т.д. *Однажды даже с банком пришлось разбираться: накосячили с учетными карточками так — что мама не горюй! *(правда-правда — один из дальних филиалов ЗУБ СБ РФ).

Уважаемая lucenta, создается впечатление, что в Вашей организации за все отделы работаете только Вы лично. То деньги перевести по счету-проформе (это вопрос бухгалтерии), то контракт (а юристы чем занимаются?).

К сожалению, а может, и к счастью, у нас заведено так. Всеми вопросами ВЭД занимается учВЭД. Остальные отделы прямо или косвенно подключаются по мере необходимости.

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

Сколько знаю отделов ВЭС (сбыта, коммерческий, логистики) — везде такие грабли: *они (мы, т.е.) отвечают за все и всех. *То ли народ более грамотный да ответственный, то ли *судьба такая…

Только и слышно было: твой клиент (таможня, станция, перевозчик, порт, судовладелец, банк) — ты с ним и разбирайся. *

Делать нам больше нечего — твои платежи контролировать (бухгалтерия в реальном режиме работает редко). *

И сколько раз мне тоже приходилось самой разбираться и учить бухгалтера, юриста, финдиректора и т.д. *Однажды даже с банком пришлось разбираться: накосячили с учетными карточками так — что мама не горюй! *(правда-правда — один из дальних филиалов ЗУБ СБ РФ).

Во-во! Точно так и есть! Ничего не поделаешь… зато когда сам во всем разберешься, все просто. И потом с улыбкой спокойно подсказываешь всем и вся, что, как, когда и зачем надо делать…

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Но к бешеному ритму и нервотрепке придется привыкать — без этого никак.

В смятении..

15.11.2007, 13:43

Ничего не поделаешь… зато когда сам во всем разберешься, все просто. .

Люся! Вы меня пугаете… Вы — мужчина?

Ничего не поделаешь… зато когда сам во всем разберешься, все просто. .

Люся! Вы меня пугаете… Вы — мужчина?

к бешеному ритму и нервотрепке придется привыкать — без этого никак.

15.11.2007, 14:49

Ну на практике обычно сначала составляется проект контракта. Сторона, которая его делает, сразу присваивает контракту номер, но дата не указывается. Проект контракта без подписи и печати стороны, которая его составила, направляется контрагенту на согласование. После согласования и внесения поправок при подписании первой стороной на контракте ставится дата и контракт направляется другой стороне для подписания.

Согласен с alpar относительно того, что очень часто действительно проект контракта (или оферта) превращается в полноценный контракт именно по такой схеме (или очень схожей с ней). Также как и многие из высказавшихся ранее уверен, что более поздняя дата является датой контракта.

А в отношении появившегося второго номера контракта — почему не рассмотреть его как продолжение своего собственного номера? Таким образом получится просто более длинный номер, состоящий из двух частей (номер Продавца+номер Покупателя).

Именно с этим номером контракта и зарегистрировать контракт, оформить ПС на контракт с таким длинным номером контракта и более поздней датой подписания. В счетах (и прочих подобных документах) обе стороны упоминают именно этот длинный номер контракта.

Не раз сталкивался с подобной практикой. Схема работает!

Ничего не поделаешь… зато когда сам во всем разберешься, все просто. .

Люся! Вы меня пугаете… Вы — мужчина?

Нет. Просто выражение русского языка такое. Типа "тише едешь…". Мы же не говорим уважаемому человеку "тише едете…". Так устроен русский язык.

http://www.tks.ru/forum/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Ну на практике обычно сначала составляется проект контракта. Сторона, которая его делает, сразу присваивает контракту номер, но дата не указывается. Проект контракта без подписи и печати стороны, которая его составила, направляется контрагенту на согласование. После согласования и внесения поправок при подписании первой стороной на контракте ставится дата и контракт направляется другой стороне для подписания.

Согласен с alpar относительно того, что очень часто действительно проект контракта (или оферта) превращается в полноценный контракт именно по такой схеме (или очень схожей с ней). Также как и многие из высказавшихся ранее уверен, что более поздняя дата является датой контракта.

А в отношении появившегося второго номера контракта — почему не рассмотреть его как продолжение своего собственного номера? Таким образом получится просто более длинный номер, состоящий из двух частей (номер Продавца+номер Покупателя).

Именно с этим номером контракта и зарегистрировать контракт, оформить ПС на контракт с таким длинным номером контракта и более поздней датой подписания. В счетах (и прочих подобных документах) обе стороны упоминают именно этот длинный номер контракта.

Не раз сталкивался с подобной практикой. Схема работает!

Согласна! Только Покупатель сделал иначе — он полностью игнорировал номер и дату контракта Продавца и поставил свои данные. Получилось ,что Продавец получил подписанный контракт, но с другими данными регистрации. И вышло недоразумение…

Ну да ладно… это не так страшно… Все поправимо. Спасибо за комментарии.

а переподписать контракт с единственным номером?

не проще ли просто исправить номер и подписывать единый датированный и пронумерованный документ, а не пытаться бежать впереди паровоза?

еще не могу понять, если Вы отправили уже подписанный контракт с датой и номером, то как вторая сторона могла присвоить документу другие данные? замазать корректором и написать сверху от руки? если же просто дополнила номер своими регистрационными данными, то что вам мешает дополнить этими же данными свой вариант договора?

еще не могу понять, если Вы отправили уже подписанный контракт с датой и номером, то как вторая сторона могла присвоить документу другие данные? *замазать корректором и написать сверху от руки?

Отправили шаблон контакта с номером и датой, подписью и печатью — такое возможно, а получили с новыми регистрационными данными.

в таком случае отправлять надо сканированный вариант подписанного контракта

во избежание подобных эксцессов

Как присвоить номер договору

Советы Эксперта — Консультанта по вопросам Работы и Карьеры


Фото по теме
Документы в большинстве организаций хранятся десятилетиями. Чтобы ценные бумаги не потерялись и не помялись, подшивайте их в папки из пластмассы или твердого картона. Перед этим обязательно присвойте каждому договору собственный номер. Так будет легче найти его в случае необходимости. Просто следуйте этим простым пошаговым советам, и Вы будете на верном пути в Вашей работе и карьере .

Как подшивать документы в архив — как правильно подшивать документы, как по … 29.12.2011

Краткое пошаговое руководство

Итак, приступим к действиям, настроившись на положительный результат .

Шаг — 1
Чтобы легко найти нужный договор, изготовьте книгу учета. Возьмите толстую тетрадь в клетку. Пронумеруйте первый лист. Присваивайте ценной бумаге номер и вписывайте его в этот журнал. Номер может состоять только из цифр, например 345. Или иметь буквы — 123-ИД. Кроме него заносите дату, когда был заключен договор. Строка в журнале должна выглядеть так: 1. договор №345-Ид от 23.03.2011. В примечаниях укажите суть сделки, если это требуется по корпоративному стилю ведения документации. Выполнив это, переходим к следующим действиям .

Шаг — 2
Когда в организации существует не одно юридическое лицо, изготовьте для каждого собственный журнал учета договоров. Для обозначения применяйте условные символы. Например, документы ООО "Три медведя" записывайте как 456-ТМ. А договора от ОАО "Волк и Красная шапочка" помечайте 876-ВКШ.

Номер договора!

Номера должны идти в тетради по порядку, чтобы не было путаницы. Выполнив это, переходим к следующим действиям .

Как прошить договор — как подшить договор, хранение документов, хранение до … 11.01.2012

Шаг — 3
Даже если каждое подразделение компании занимается оформлением и согласованием документов, книга учета договоров должна быть одна. Иначе номера документов будут повторяться, что внесет в деятельность фирмы разлад. Поручите секретарю или заведующему канцелярией вести этот журнал. Не выдавайте сотрудникам печать и не подписывайте документ у генерального директора до тех пор, пока ему не присвоен идентификационный номер.

Рекомендуем обратить внимание на следующие советы консультанта по вопросам работы и карьеры

Папки с документами пятилетней давности нет необходимости всегда иметь под рукой. Чтобы они не занимали место в шкафу, разложите их по картонным коробкам, подписав год и название юридического лица, на которое они оформлены. Коробки поместите на склад.

Дополнительная информация и полезные советы эксперта по вопросам работы и карьеры

Если договоров накопилось много, разложите их по скоросшивателям. Папки разделите по дате подписания документов или по юридическим лицам. Каждый договор вложите в файл и закрепите. Не набивайте скоросшиватель плотно, листы могут помяться .

Как подшивать бухгалтерские документы — Документ, подшивать, журнал-ордер, … 27.12.2011

Надеемся ответ на вопрос — Как присвоить номер договору — содержал полезные для Вас сведения. Удачи Вам в Работе и Карьере!Чтобы найти ответ на интересующий Вас вопрос воспользуйтесь формой — Поиск по сайту.

Ключевые теги: Работа и карьера

Регистрационный номер договора (проблема двойного номера, с регистрацией у каждой стороны)

Читалка

Главная → Читалка

Нумерация трудовых договоров

 опубликовано: № 25 (935) — июнь 2010, добавлено: 24.06.2010     

Тематики:  Трудовые отношения  

Обязательно ли присваивать номер трудовому договору с работником или достаточно только указания даты заключения трудового договора?

Перечень условий, которые в обязательном порядке должны быть включены в трудовой договор, установлен ст. 57 Трудового кодекса РФ:

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, – место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);

дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, – также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с ТК РФ;

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;

– условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

– условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами;

другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Как видим, номер трудового договора не относится к обязательным сведениям, предусмотренным ст. 57 ТК РФ.

Однако унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденные постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 г. № 1, предусматривают нумерацию трудовых договоров.

Так, дата и номер трудового договора указываются в приказе (распоряжении) о приеме работника на работу (унифицированная форма № Т-1) и в личной карточке работника (унифицированная форма № Т-2).

Роструд в письме от 09.08.2007 г. № 3045-6-0 отметил, что действующими нормативными правовыми актами не регламентирована процедура нумерации трудовых договоров, основным смыслом которой являются упорядочение договоров с точки зрения надлежащего делопроизводства и идентификация договоров.

Как правило, на практике используется система, при которой номер трудового договора состоит из собственного номера договора и цифр, обозначающих год его заключения.

Например, трудовому договору, заключенному в марте 2007 г., присваивается номер 16/03.

Таким образом, считают чиновники, так или иначе нумерацию трудовых договоров в следующем году можно начинать заново.

Хотите знать больше?.. Оформите подписку на журнал "АМБ-Экспресс"!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *